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【禁煙】幻覚症状掲示板【相談】 過去ログ[191]

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[11403] ののさんの言葉 投稿者:ミラ禁(再) 投稿日:2004/11/19(Fri) 19:08
すっごく長い文章を書いてしまい、やはり修正することにしました。

私も禁煙鬱なのかもしれません。別スレたててすみませんが、mmさんへのお返事の中で、ののさんがNo.11395でおっしゃられている一文「禁煙は今までの人生を振り返るいい機会になることもあります。」が妙に自分に当たっていると感じました。

禁煙と同時に色々自分の過去を考えるようになりました。タバコと私の職歴、経歴はかなりリンクしているようにさえ感じます。調子が悪い時、考え込む時、いらいらするとき、タバコは増えていたように思います。よくよく考えると、タバコは中毒性のものであり、「現実逃避」作用があると思います。一服といえば聞こえはいいですが、結局勉強の時間になるとおなかが痛くなる子供みたいなもんです。人間は弱いものであり、中毒性のもので逃避できるのであればそんなイージーなことはないですね、きっと。しかしタバコに逃げるのと同様に、その他の点でもごまかしてきた決断、無駄にした時間が一杯あったんじゃないか、とても今そういう気がしています。悪いと思ってるのに止められない、私もまさに意志が弱い証拠です。それがタバコの件だけに当てはまるはずはありません。恐らく全てにあてはまっていたのでしょう。この機会に一杯色んな事を整理して、一つ一つつぶしていくつもりです。

知人のドイツ人は2年に渡り仕事と勉強を両立させただけでなく禁煙も同時に成功させて、なんだか自信に満ち溢れています。私はなんなのか。禁煙鬱なのかもしれませんが、なんだか負けた気になるのは確かです。ビジネスや生活においてのちょっとした逃げ腰姿勢の継続と、喫煙の継続がどうもリンクしていたように感じます。

タバコなどが二度と入り込む隙のない心構えを育てていきたいと思います。どうも禁煙すれば良い問題でなく、何が問題でどう行動しなければならないか、そしてそのとおりに自分を律することができるか、そういうことなんじゃないかと思っています。がんばります。

[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:tadanano 投稿日:2004/11/19(Fri) 23:59
答えを求めているのか決意表明をしたのか、はたまた禅問答なのか。レスを
つけていいのかどうかもわかりませんが、変なスレをたてましたねぇ。
私もぼやっとした感想を書いてみます。

禁煙してみてわかるようになることもあるし、過去からの決別であるとか壁を
越えるとかいったニュアンスを強く連想させる行為でもあるので、何年越しか
のそのような課題に対する決断のきっかけにしたいという気持ちがわくのも
わかります。禁煙だってある意味人生における重要な決断ですし、人様に
迷惑をかけないという点に重きを置けば意義ある大事業と言えなくもないし。

会社員は英語で "work for company" などと言いますが、西洋人は(直訳
すると)「会社のためじゃなくて自分のために働け」のような言い回しが多い
ように思います。引っかかっているのはそのような意味合いですか?
志を遂げる絶好のチャンスが到来したのでしょうか。

決断は、社会への貢献度の大小、名誉や野心、待遇問題のような個人的尺度
まで、様々な物差しでみた評価に基づいたものになるのが自然だと思います。
その上で十分な勝算があり、今がそのときだと思うなら勝手にそうなる?
ここで少し視点を変えますが、私は「今何をなすべきか、いかに生きるべきか」
という角度からの判断も重要ではないかと思います。しかも、この視点からの
答えは既に幾多の賢人が用意してくれていて、他の尺度で判断が難しい場合も
明快なヒントが得られたりもするので。

勝算があり、胸を張って歩める道ならば堂々と進めばいいと思います。

人間は、意識せずともよりよい人生を生きるために努力してしまうんでしょう。
ミラ禁さんのように禁煙がそのための一過程であり、今がそのときと思った人は
苦労してでも禁煙しているわけですが、そう思わず他を優先している人だって
いるってことですね。しかし、禁煙しているから喫煙者より偉いわけでもないし、
まして、喫煙者を薬物に逃避する意志薄弱な輩であるかのように思うのは薄っ
ぺらな選民思想が芽生えてしまったのかもしれません。

誰にとっても、禁煙は人生の最終目的ではないはずです。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:kaori 投稿日:2004/11/20(Sat) 02:38
オランダで禁煙、オラ禁のkaoriです。
ミラ禁さんの書き込みに、ものすごく共感しました。

今まで煙草で誤魔化してきた気持ち、煙草を心の避難所にしてきた態度、禁煙と共に自分の気持ちと真っ向から向き合わなければならず、私にはこれが一番辛い時期でした。
禁煙鬱…強い不安感…自分が落下していくような恐怖…。
アダルト・チルドレンだった自分、自己価値観が低く、喫煙で自分を苛めていた自虐性…。
色んな気持ちが噴出してきて、とても苦しい時期でした。
が、いつのまにか、自分が心から笑っていることに気が付きました。
嬉しい。幸せ。もう自分を苛めなくていいんだ。
身体と心の奥からメッセージが聞こえてきました。
深い自信が生れました。


[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:tadanano 投稿日:2004/11/20(Sat) 09:51
上のコメントは不適切でした。ただの勘違い君なので気にしないでください。
(パスワードを入れなかったせいか?削除できません)
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:05
早く寝すぎて目が覚めてしまいました。最近、「あ、眠い」と思ってから本当に眠ってしまうまでのスピード感たら表現のしようがないくらいです。日本はもう朝ですね。Tadananoさん、Kaoriさん、レスしにくいスレに真摯なコメントありがとうございます。Tadananoさんの書き出しに思わず苦笑いしました。

まずそもそも色々考えていた時期でもあり、だから禁煙にも踏み切ったということはあるでしょう。逆に禁煙してさらにちょっと軽い鬱になって、なおの事色々と掘り下げたいということもあるのでしょうね。相互にリンクしています。

私は仲間はいても上司はいないような環境で長くやってきた、どちらかというとやりたいことをやってきた気がしますので、思春期的、モラトリアム的タイプの鬱というよりも、それに多少近いものはあれ、もう少し具体的な「対策・行動の見直し」、「危機感の確認」みたいなものだと思います。いずれにせよ今このタイミングでの禁煙は必然的なものだったような気がしてならない、ということです。Kaoriさんが上手に表現してくださったように「(気持ちの)誤魔化しの道具としてのタバコ」、つまり道具としてのタバコを禁煙によってクローズアップしたことにより、そのリンク先である気持ちのマイナスの部分が気になっているということでしょうね。

いかにも深夜に書かれた文章ですねえこれ。。さて、水曜日の一本挫折以来、「全く」吸いたくありません。極めて順調です。本当に皆さんに感謝しています。

Tadananoさん?頂いたコメント不適切とは思いませんが?書き込みが消せないのはもしかして私もこうして同じスレにログインしているからでしょうか。。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:tadanano 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:14
いやっ、単純に使い方がわからない(T_T )\バキ
どうやったら消したり修正したりできるのでしょうか。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:24
Tadananoさん、各文章にふられたNo.を控えた後、この掲示板の一番下までえっちらほっちら行って、そこに修正削除する欄があります!パスワードいれてないとだめですけど。。
[11403へのレス] ノーカーデー 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:27
ところで明日の日曜日、久しぶりにミラノでノーカーデーがあるようです。今回の予定がどうか詳しく知りませんが、通常のそれなら朝8時から夕方8時(だったかな。)まで市内は許可無く車は走れなくなります。バス、トラム、タクシーはOKです。自転車で普段とても通れないところを走れたりするので、なかなかよろしいです。

ノースモークデーもやったら良いのに。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:tadanano 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:35
なるほど。そういや下の方で見たことありました(^^;。
やっぱりパスワードを入れないと削除できませんね。
鬱のことも全く意識せず、ミラ禁さんが修正する前の文章に反応してしまったのです。
11419 の最後の方は無視してください。

禁煙すると寝付きが良くなりますね。しかし、途中で何度も目が覚めてしまうようなのは
そのうち治まると思います。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:つねぼん 投稿日:2004/11/20(Sat) 14:29
こんにちわ、ミラ禁さん。

タバコと面と向かって対峙するとタバコの後ろにいる自分とも向き合う事になりますね。
これは永遠の別れを決断する為には、避けては通れないプロセスでしょうね。

結論が出た後は、自己管理能力が問われます。その時は、論理的思考が役に立つ事でしょう。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:のの 投稿日:2004/11/20(Sat) 18:51 <HOME>
私の言葉で、スレをたてていただきありがとうございます。

非喫煙者から見れば、禁煙一つで大げさな、なんて思われるかもしれないけれど
私にとっては、禁煙は清算になっているように思うのです。
いろいろなことが、清算されていく気がしてならないのです。
これは大切な瞬間だ、と感じて、HP立てた感じです。

ミラ禁さんも、禁煙を続けていく、ただそれだけで、いろいろ清算されていくと思います。
一つ一つつぶしていくのはとても大切ですが
どうか、ご自分をあまり責めすぎないでくださいね。辛くなってしまうから。
禁煙成功した人を見て、負けた気がする気持ち分かります。
本当にはたからみても、自信に満ちて見えますよね。
でも、今度はミラ禁さんがそうなる番、この辛い時期の後に自信を勝ち取るのはミラ禁さんです。
がんばってください。
ヾ(=≧ ェ ≦=)b ファイト!!

>kaoriさん、お久しぶりです。お元気そうでなによりです。
[11403へのレス] Re: ののさんの言葉 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/21(Sun) 14:45
つねぼんさん、ののさん、ありがとうございました。

タバコと退治するとその後に隠れていた自分と退治するということは本当だと思います。
少し鬱が入って大げさになったかもしれませんが、当然喫煙癖という大問題を修正しようとしているのですからあれこれと余波が飛ぶのは仕方のないことなのでしょうね。

とにかくこの勝負に勝って、勝ち続けて、もはや相手する気にもならんという境地に持ち込みたいものです。そのときは禁煙だけでなくほかのことにも良い余波が間違いなく及んでいると思います。

[11446] 失敗から学んだ事 投稿者:クー 投稿日:2004/11/20(Sat) 17:27
まめどんさんアドバイス有難う御座います。
御陰様で、もお少し柔軟な気持ちで再禁煙に臨めそうです。

ミラ禁さん、書き込みいっぱいですごいですね!
自分のこれまでの生き方と禁煙とをリンクさせる考え方はすごく分かる気もいたしますが、私は一度目の失敗から、ただ単純にタバコ
をまず3週間やめる、それも自分を追い込まずに(これが難しいんだろうけどね!)単純で勝負してみようと思ってます。前回は完全なる禁煙鬱の状態での失敗でしたので・・・・
ミラ禁さんの書き込み(文面)とても興味深く、楽しく読ませていただいています。再禁煙日数は同じくらいかと思います。
一緒に禁煙3週間をまず迎えましょう。

[11446へのレス] Re: 失敗から学んだ事 投稿者:まめどん 投稿日:2004/11/20(Sat) 20:43
こんばんは、クーさん。
弓も張りっぱなしだといつか切れちゃいますよね?
禁煙もまだまだ先は長〜いので柔軟な気持ちが大切ですよね。
競争じゃないけどミラ禁さんとは良い意味で支え合って
行けそうですね!そう自分を追い込むと辛いだけです。
頑張ってる自分を沢山誉めてあげて下さいね!
[11446へのレス] Re: 失敗から学んだ事 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/21(Sun) 14:40
ありがとうございます。いやよくわからない書き込みだったかなと思います。人はこれを禁煙鬱というのかもしれないなあと思っています。長いですね。これでもずいぶんと推敲を重ねたのですが。。

11日目の1本挫折を除くと2週間過ぎました。除かないと4日目です。いずれにしろ喫煙欲は当初の8割ダウンというところでしょう。楽勝ペースになりつつあります。

今日ミラノはノーカーデーのはずですので一日気持ちよく過ごせるはずです。子供と自転車にでも乗りたいと思います。
もちろんタバコなどというつまらないものは当然私には必要ありません。

クーさん、まめどんさん、共に頑張りましょうね。末永くよろしくお願いします。

[11417] お久しぶりです 投稿者:ミオパパ 投稿日:2004/11/19(Fri) 23:14
 やっと、半月の出張を終え、帰還しました。仕事自体は、全く休日も無く、寝る時間以外は、ほとんど仕事という地獄のようなハード・スケジュールでした。
 しかし、出張先の作業場が、完全分煙の上、クリーン・ルームという環境で、一緒に作業をするメンバー9名全員が、非喫煙者でした。連日、午前中、会議をするのですが、まったく煙が無い、臭くない…。
 で、無事作業を完了し、帰社し報告会議の後、お疲れさん会を今までやって頂きましたが、副流煙だらけ。報告会議とお疲れさん会に参加した中で、非喫煙者は、私だけ…。地獄から地獄へといった感じでした。
[11417へのレス] Re: お久しぶりです 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/20(Sat) 10:36
はじめまして。禁煙初心者のミラ禁と申します。

出張お疲れ様でした。大変でしたね。
副流煙きついですよね。特に居酒屋の個室みたいなところでの孤独な非喫煙者の立場って、この世の終わりみたいなところがありますよね。。お疲れ様会でやめてくださいとは言いにくいですしね。。。やっぱり吸わせてる居酒屋が悪いですね。そういうところから早くドラスティックに厳しくしていって欲しいものです。

今後ともよろしくお願いします。
[11417へのレス] Re: お久しぶりです 投稿者:つねぼん 投稿日:2004/11/20(Sat) 14:14
こんにちわ、ミオパパさん。

出張、ご苦労様でした。体を休めて下さい。

楽しそうに禁煙を続けている姿を皆、羨ましいに違いないですよ、パイオニアは辛い。
けどカッコいいですよ、身近に禁煙成功者が誕生すると良い影響を与えるはずです。
[11417へのレス] Re: お久しぶりです 投稿者:のの 投稿日:2004/11/20(Sat) 18:58 <HOME>
ミオパパさん、本当にお久しぶりです。
お元気そうで何よりです。

出張お疲れ様でした。
そのお疲れさん会は、余計疲れさせますね。
週末ゆっくりして、本当に疲れをとってくださいね。
(^ー^)お疲れ様でしたぁ〜♪
[11417へのレス] Re: お久しぶりです 投稿者:air 投稿日:2004/11/20(Sat) 20:16
こんにちは、ミオババさん。
長期に渡る出張おつかれさまでした。
また一緒にがんばりましょー。
[11417へのレス] Re: お久しぶりです 投稿者:じゃり 投稿日:2004/11/20(Sat) 22:51
ミオパパさんお帰りなさい。
お仕事ハードですね。ご苦労様でした。
でも、禁煙に関してはベストな環境だったんですね。
一転して副流煙攻撃は大変でしたね。
1人だけ孤軍奮闘もつらいものですよね。
こちらのつねぼんサイトには仲間がどっさりいるから安心。
また、力を合わせチャレンジ続行していきましょうね。

[11347] 続いています 投稿者:テイミー 投稿日:2004/11/19(Fri) 00:20
禁煙再々挑戦をはじめて、ついに3週間が過ぎました!!
新記録更新中です。
しかし、今のところ飲み会にも参加していませんし、仲の良い友達(喫煙者が多い)ともしばらく会っていない為、一本お化けの誘惑にさらされずに済んでいるだけかも知れないので、油断しないよう気をつけます。
でも、一人でいる時はかなりタバコを吸わずにいるのが気にならなくなってきました。大好きなコーヒーは飲みたいので度々ドトールへ行きますが、混み合っていて禁煙席に座れず喫煙席で副流煙に巻かれても、けむたいな〜と思うくらいになってきました♪
この調子でがんばります!!
記録を更新できているのも、この場で皆様に共感して頂いたり励まされたりしているおかげです。ありがとうございます。
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:みっちゃん 投稿日:2004/11/19(Fri) 07:33
テイミーさん、3週間経過、さらに新記録更新中おめでとうございます!!(拍手&拍手)
1ケ月くらいは飲み会は避けた方が良いですね
ワンフロアーのドトーOの場合禁煙席でもかなり副流煙が流れてきますよね それに比べて昨日も行きましたがスタOは完全禁煙でクリーンで最高です コーヒーの味も本当に美味くなります 私もコーヒー大好き人間ですので出来るだけ完全禁煙の喫茶店をチェックしている今日この頃です
1ケ月目指してさらに頑張ってください
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:masa 投稿日:2004/11/19(Fri) 07:48
3週間達成おめでとうございます!

私もコーヒーが好きで禁煙始める時も、コーヒーだけは止めません
でした。私の行っているドトー○は、禁煙席がわずかに6席しかなく
それも入り口近くのテーブルであまり落ち着けません。その点スタ○
はいいですね、椅子も豪華だし...

今の調子で1ヶ月がんばって下さい。
フレーヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_フレー
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:なつみ 投稿日:2004/11/19(Fri) 08:44
禁煙3週間達成、おめでとうございます(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ

私も、禁煙開始して、初めて喫煙者友達に合うとなった前日、とても緊張しました…。
イメージトレーニングしたくらぃです(笑)
でも、高いだろうなァー、と思っていた壁を乗り越えられたとき
すごく自信になりました☆

これからも、この調子で頑張って下さい※ヽ(*≧∇)ノ※ファイト!
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:つねぼん 投稿日:2004/11/19(Fri) 11:20
こんにちわ、テイミーさん。

煙たいという感覚が戻ってきたようで、おめでとう。

禁煙生活3週間は無駄ではなかったね、大いに自分を褒めてあげて下さい。
年末のシーズンまでには、禁煙プレイにも慣れておきたいですね、健闘を祈る。
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:石野ひよこ 投稿日:2004/11/19(Fri) 16:33
テイミーさん、3週間達成おめでとうございます。

いい感じで続いているんですね。よかったです。
大好きなコーヒーがより美味しく飲めるなんてやっぱり禁煙最高!
食べものや飲み物が「美味しい」って実はスゴイ幸せなことですよね。
幸せをどんどん増やして、楽しく禁煙、続けてくださいね!!
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:のの 投稿日:2004/11/19(Fri) 16:58 <HOME>
テイミーさん、3週間&自己記録おめでとうございます!!

順調なようでよかったですね。
そう、副流煙は徐々に慣らしていってくださいね。
みなさんのおっしゃるように、スタ○はオススメですね。
私は禁煙初期の頃、自分では覚えていないんですけど
前に灰皿を探していたごとく、必死でスタ○を探し歩いていたようです。
喫煙者の友達は手強いですから気をつけてください。
ここでもよく報告されているように1本をすすめてきますから。
がんばってください。
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:アン 投稿日:2004/11/19(Fri) 17:50
おめでとうございます。
えらーーーい、すごーーーい、頑張ってるーーーね。
けむい、やめて、といえないのが、困りものですね。
でも、ほんのこの間まで、迷惑かけてきた身にしてみれば、冷や汗ですね。
これからも、応援してますねーー。
[11347へのレス] 追っかけます。 投稿者:ミラ禁(再) 投稿日:2004/11/19(Fri) 18:11
はじめまして。頑張られましたね。おめでとうございます。
ミラ禁(再)です。当方禁煙現役一昨日脱落し、即再禁煙中です。
再々で3週間ということですが、私も是非続きたいと思います!
こうしてどんどん成功体験があちこちに増えていくと、良い空気
が生まれますね。

サイトからオーラを感じます。私だけではないでしょう。
[11347へのレス] Re: 皆さんありがとうございます〜 投稿者:テイミー 投稿日:2004/11/19(Fri) 23:35
こんなにたくさんの方に励まして頂けるなんて、心強い限りですわ〜
そうですか、スタ○がいいんですか。そうですよね(笑)
何故か今のところスタ○へは足を運んでいません。
心のどこかで、ドトー○の遮りきれてない副流煙になんか負けないゾ〜!!と挑戦的に思っているのかも知れないです(笑)
今度スタ○へ行ってみます!
そして、これからの忘年会シーズン、飲み会の席でもがんばる!と心に強く思うようにします。友人の誘惑も軽く受け流せるよう、何となくイメトレでもしておいた方がいいかも!?
[11347へのレス] Re: 続いています 投稿者:じゃり 投稿日:2004/11/20(Sat) 22:34
お〜〜〜テイミーさん頑張っていらっしゃいますね。
3週間達成おめでとうございます。
3週間達成はおっきいですよ。これで1ヶ月が目の前に来ましたからね。
お酒が入ったときはそこいらじゅう
1本オバケとミレン魔女だらけに成りますから特に気をつけてね。
1ヶ月達成に向けてがんばれ!

[11344] 苦しい 投稿者:mm 投稿日:2004/11/18(Thu) 23:38
タバコ吸わない一ヶ月と12日です。約23年吸ってました。
きっかけは歯医者です。歯石と一緒にヤニをとってもらい、せめて歯医者に通ってる間は止めておこうと思い、止めてます。止めて翌日は何も考えられない状態でしたが、その後は目立った禁断症状もなく、今週まで過ごしてました。
もう少し自分のことを話すと、うつ病、パニック障害持ちです。ここ3年ぐらいは落ち着いてて、滅多に薬も飲んでませんでした。本当にやばそうなときだけ精神安定剤を飲んだりしてました。あと友達は少ないです。いないです。女房子供だけが話し相手です。
今週の月曜日ですが、久々にパニック障害が起こりました。心臓バクバクになり、変な汗は出てくるし、死にたくなりました。精神安定剤を飲んで落ち着かせました。
パニック障害のきっかけは「黒田さんは母親思いの素晴らしい方です」という一文でした。
・自分は母親を大切にしてない(ちなみに父親はもういない)→素晴らしい人間ではない。
・大切にしてない母親でも死なれたら本当に話し相手は女房子供だけになる。
なんていう考えが突然頭に思い浮かび孤独感と絶望感(?)と喪失感(?)でいっぱいになりました。
月曜日から今日まで連日苦しい思いをしていて、まずはタバコでも吸って落ち着かせようかと考えていたところです。タバコを吸って楽になるんだったらそれでよし、楽にならないんだったら死んでしまおうと思いつめてました。
そんな風に思ってたところ、このHPを見つけました。過去ログを読んだりすると、実は「禁煙鬱」なのかなぁと思ってきた次第です。
相談できる友達もいないので、いつも悶々と悩むばかりです。女房に「禁煙鬱かなぁ」と言ったら、「禁煙してたの?」って言われました。(気づいてないわけないよなぁと思ってますけど...)
もう少しがんばってみます。(「がんばる」「がんばれ」は鬱に厳禁と言われてるのに自分で言うくらいだから、このHPに来て、少しすっきりしてきてるかもしれません。
長文&まとまりなくてごめんなさい。
「禁煙鬱」だったらいいなぁと思ってます。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:tadanano 投稿日:2004/11/19(Fri) 00:04
初めまして。私もイニシャルが mm なので …… 関係ないですね。
黒田さんって、今話題の黒ちゃんのことですか?
お母様の例えですが、私も同じ様な話を聞いたり、ドラマの中で心根の立派な
方が出てきたりすると、わが身を省みて後ろめたい思いにとらわれて思い悩むことが
あるので、似た心理状態を味わうことも多いように思います(そんなの違うよと
怒られてしまうかもしれませんが)。
こんな時くらい、奥様には「おまえのために好きなたばこをやめてやってるんだ」
と恩を着せてもいいのではと思います(あくまで冗談交じり)けど、どうでしょうか。
そうすれば一本吸ってしまうというのもやりにくくなるでしょ?
不幸にして吸ってしまったら「苛々しておまえにあたるのも気の毒だから中断した」
とか言っておけばいいです。
なんというか、気楽に行きましょう。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:まめどん 投稿日:2004/11/19(Fri) 00:22
はじめまして、重いコメントなので失礼が
あったらごめんなさい。
読んだ感想は、まず「死なないで下さい!」
残された奥さんとお子さんはどうするのですか?
世の中には死にたくないのに病気とか事故で
死ななければならない人がいます。
何気ない一言で傷つく事もあるでしょう!
最近思うのですが、物事を悪く悪く考えて思い詰めたら
心だって歪んで病気になりますよ。
毎日沢山笑ってますか?自分の好きな曲沢山聴いてますか?
好きな風景みてますか?奥さんともっと沢山会話して下さい!
美味しい空気沢山吸ってますか?
全力で息が苦しくなる位走ってみてください!
胸に手を当てたらあなたは生きてる実感ありますよね?
ダメ、無いじゃなく本気で見付けてみて下さい!
もう1度言います「死なないで下さい」
何度でもいいます「死なないで下さい」
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:あおちゃん 投稿日:2004/11/19(Fri) 00:52
ココには,あなたの話し相手になってくれるひとが、いっぱいいます。安心してここにきてください。禁煙は個人差がいろいろあるので,同じような,経験の人もいらっしゃいますから,アドバイス待っていてください。 同じなのは,みんな,苦しいときには,応援し,うれしいときには,みんなで喜びあえる人ばかりだということ。 もう安心してください。みんな禁煙一緒ですから。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:ミラ禁 投稿日:2004/11/19(Fri) 01:20
mmさんはじめまして。
私も書き込むことでどれだけ楽になっているか。仕事のペースは
確実に落ちましたが、多少はいたしかたないと思ってます。
そしてこうして皆さんから反応が来るって、本当に癒されますね。

一月以上も禁煙されているんですよね。。いや素晴らしいです。
是非そのまま突っ走っていただいたらと思いますが、あんまり大
変でしたら、どこかの誰かのようにあらら、、とやってしまって、
節操なくこうしてすぐに復帰するのも悪くないのではとも思い
ます。賛否あるでしょうけど。。

私もそうですけど、ある意味真剣に、ある意味イージーに行か
ないと、良いことしてるのに暗くなっちゃいますよね。オフィス
では同僚が、家では家族がイライラの私に手を焼いてるようでは
まずいと思いました。幸い一本で止められたからたまたま良かった
のかもしれませんが。

これからもよろしくお願いします。昨日の現地時間昼前脱落した
ので、ようやく復帰後1日ちょっとたったところです。やっぱり
一歩ずつですね。とぼとぼと。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:masa 投稿日:2004/11/19(Fri) 07:41
はじめまして!
1ヶ月+12日達成おめでとうございます。\(^o^)/

文面からしか判断できませんが、状態は、私の時とよく似ています。
過去ログ見ていただくと判りますが、私も40日〜60日の間ひどい
落ち込み状態でした。今思えば禁煙鬱だったと思います。
どう対応したかというと気持ちを前向きに、いい方に考える。過去の
事は、起きてしまった事と割り切ってくよくよ考えない。など、前を
見て行動するようにしました。

個人差があって私の事例は、参考にならないかもしれませんが、けして
自分を邪険に扱わないで苦しいでしょうが、がんばって下さい。
セイノッ ⊂(^・^)⊃フレー \(~0~)/フレー
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:みっちゃん 投稿日:2004/11/19(Fri) 07:55
mmさん、おはようございます
禁煙1ケ月と12日おめでとうございます!!(拍手+拍手)
ある方は言っています”なぜ鬱になるのでしょうか。人間は、心で生きています。心はレーダーのように未知の危険を察知して安全な生き方を探します。禁煙をはじめた頃は、心の調整がうまく行かずに、敏感になりすぎたり、息抜きができなかったり、緊張をうまくほぐすことができなくなってしまうのです。鬱は心を休めましょうというシグナルです”
もう一つこの方は良いことを言っています”禁煙したら、わずらわしいことに心を占領されないようにしましょう。悩みも迷いもあります。苦しいこともあります。それが、心に取り付いたときは、【はなす】ことです。心から放す、離す、話すです。いい【はなし】相手を探しましょう。タバコを吸う人は、これが下手だから、タバコを止められないのかもしれません。はなし家っていう人たちは、心の癒し名人ですね。”
この掲示板にいつでも来て話してください、必ず癒されます。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:mm 投稿日:2004/11/19(Fri) 09:29
皆さん、お返事ありがとうございます。
昨日は眠れないかなと思ってたけど、がっつり眠れました。(精神安定剤は飲んだけど。)
「このニコチン野郎!自分の一番弱いところ、弱点を突いてくるなぁ!もう少しで吸ってしまうところだったぢゃないか!!」と考えたら、結構とても楽になりました。
「次はどんな手段、方法で吸わせようとしてくるんだ!」と考えられるようになったんで、当分大丈夫だと思ってます。

皆さんのご返事でとても楽になってきました。ありがとうございます。
特に「きっと禁煙鬱ですよ」って言ってくれるのが自分にはありがたく感じました。
「そうであれ、そうでなくても、きっとそんなもんだ」と思えてきたんで。

ありがとうございます。もう少しがんばってみるさ!
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:のぶさゆ 投稿日:2004/11/19(Fri) 10:06
mmさん、少しお元気になられて良かったです。
ポジティブだけでは、生きていけない時もありますよね。
だけど、落ち込んでるときに”気付き”があるかないかが
次のステップへの階段のような気がします。
いつでもココへ来て、見つけてくださいね。
次は、2ヶ月目を目指して。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:kibun-soukai 投稿日:2004/11/19(Fri) 10:18
mmさん こんにちは。私は一度禁煙したもののあえなく挫折。
また最近舞い戻ってきましたが、私も自律神経失調症で安定剤
(デパス)のお世話になること約3年。安定剤飲みながらの
禁煙って苦しいですけど、タバコが減ったら安定剤も不思議と
減るんですよね。『頑張れ』の言葉は重苦しいものです。
お互いに気楽に、気長に行きましょ!!
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:たかお 投稿日:2004/11/19(Fri) 11:12
1月12日お疲れさまです。そのような苦しい状況で禁煙をされてるですからさぞかし意志が強い方だと思います。1日でも長く続きますように。(自分もですが)
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:つねぼん 投稿日:2004/11/19(Fri) 11:15
こんにちわ、mmさん。

ニコチン依存症という病気が加わりましたが、闘って行きましょう。
もう敵は、諦めかけていますよ、じっくり相手を見て攻撃を避けましょう。

禁煙鬱はセロトニンが分泌され難いので、脳を優しく労わってあげて下さい。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:じゃり 投稿日:2004/11/19(Fri) 12:54
mmさんこんにちは1ヶ月と12日禁煙達成おめでとうございます。

僕は専門的なことはよく判りませんが、自分の経験で言うと、
少なくとも「タバコをやめる」と頭の中も気持ちも相当すっきりします。禁断症状で苦しみますが、その「すっきり」と比較すると禁煙したほうが「数千倍」心身ともにいい効果があります。

mmさんも僕らも何よりの「強運」は「つねぼんサイト」にめぐり合えたことだと思います。
ここは「卒煙する」という「明確な目標」を持った方たちが集まる場所です。
mmさんはもう仲間がたくさんできました。きっと皆さんがmmさんと一緒にのんび〜りつねぼん卒煙街道を旅を楽しむことになるでしょう。
それと、mmさんも是非みなさんのカキコミに参加されることをお勧めします。カキコミに参加することで自分自身の卒煙に対しての考え方もずいぶんと整理されますよ。
どんどんつねぼんサイトでお会いしましょう。
やはりもつべきもの「旅は道連れ卒煙仲間」ですね。
mmさんこれからもよろしくね。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:とど 投稿日:2004/11/19(Fri) 13:15
1ヶ月と13日、おめでとうございます。
パニック障害などは鬱もそうですが、周囲に理解されないことが多くて、余計につらいですよね。
一人で考え込んでいると、どうしても悪い方へ思考が行ってしまいますから、ここにあれこれ愚痴でも何でも書いてみてはいかがですか? 皆さん、そうやってますし。
友達がいないっていうのは、私もそうですねぇ。私の話し相手はほとんど犬2匹です。一方的に怒ったり誉めたりするばっかりで会話とはほど遠いけど。(笑)それと夜に主人と電話するくらいかな。(今は母が来ていてうるさいくらいですが。)
ともあれ、暇な時は気楽にここへ立ち寄ってみてください。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:石野ひよこ 投稿日:2004/11/19(Fri) 16:11
mmさん、はじめまして。

パニック障害と「禁煙鬱」ですか。大変ですね・・
私は専門的なことはよく分からなくて、こう言うと失礼になってしまうかもしれませんが、
mmさんは「そのままでいい」と思います。
何もアセって鬱から抜け出そうとしなくても、いいんです。
辛い状態かもしれないのに、素人が生意気なことを言うなと思われるかもしれません。
でもそのままの自分をまず受け入れて、好きになってください。
今のままでいいんです。肩肘張らずに楽になってくださいね。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:emi 投稿日:2004/11/19(Fri) 17:09
禁煙3日目のえみです。昨日はニコレットを噛み噛みしすぎて、今朝からアゴが痛くて普通の食事が取れません。
ニコレットを噛むと、心臓が痛くなります。???

で、本題??
私も母を憎んできました。
母を憎む自分も嫌いでした。

自分も子供を産み、ふつうより苦労して育て
親の苦労がわかった気がして感謝のふりをしていました。
すると、中学生になった息子との喧嘩が
私と母の喧嘩にそっくりな事に気付きました。
何故だと思いますか?
私が母を客観的に評価できず、良い面だけでなく悪い面まで
そっくり真似て息子に接していたからです。
親は時に横暴な支配者的存在に豹変します。
愛情(労力とお金)を持って育てたのだから、
子供を自分の思い通りにする権利まであると錯覚するのです。
勘違いしている親はわが子でも憎みます。
親に憎まれて育つ子供が、どうして愛する事を学べるでしょう?
私が母を憎んだのは、母が私を憎んでいたからだったのです。
でも、ふつうはそこまで自分の心をえぐり出そうとしません。
母は未だに自分をごまかしています。
でも、私と母は別の人生なのだから、見守るしかありません。
一方、息子と私の関係は周囲が羨むほど良好です。
私が彼の人間性を認め、
決して良い親のふりをしないからだと思います。

親の育て方は人の一生を左右します。
でも、親の長所と短所を客観的に評価するところから
呪縛を解く鍵が見つかりました。
明るくなった分、すぐ友達ができます。
友情はいくつになってからでも育めます。
私の転機は40歳でしたよ!
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:アン 投稿日:2004/11/19(Fri) 17:44
こんばんは。ようこそーーー。
ここには、色々な人が、支えてくれる、−−−友達がいます。
意見も、色々ですが、のんびりいきましょう。
私も、同じ病気をしたことが、ありますが、果たして、病気といく言葉で 1くくり出来ないことも、ありますね。症状自体は、病気ですから、病院でお薬も もらったりしますが、心の 診断は出来ないものですね。
いつでも、ここにきて、あらたまらないで、わいわいと、ゆっくりと、いきましょうねーーー。
応援 してます。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:のの 投稿日:2004/11/19(Fri) 18:19 <HOME>
mmさん、こんばんは。

私の友達にも、もともと鬱傾向で薬を飲みながら禁煙している子がいます。
彼女は自分のことラッキーって言ってました。
禁煙鬱や睡眠障害になる人が沢山いるみたいだけど
自分は睡眠薬や安定剤もってるから、大丈夫だって。

禁煙は今までの人生を振り返るいい機会になることもあります。
でも、つらい時はあまり考え込まずに、体を動かすのが一番じゃないかと思います。あとこの掲示板でOK!
(^‥^;=)ふぁいと!
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:よしのり 投稿日:2004/11/19(Fri) 18:44
パニック障害辛いと思います。

家族ぐるみでおつき合いしている近所の奥さんが
パニック障害です。重傷の時は、家の近くの橋から
遠くへ行けませんでした。
最初はその話を聞いても信じられませんでした。
そのうちだんだん遠くへ行くことができるようになり、
うちの家内が特に信用されているようで、一緒に車で
2時間ぐらい遠出ができるようになりました。
そこのご主人さんにとっても感謝されました。
完治とまでは行きませんが、相当軽快されています。
mmさんの症状もそのうち軽減されると思います。きっと!
気長に養生していきましょう。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:mm 投稿日:2004/11/19(Fri) 22:44
皆さん、ありがとうございます。タバコ吸わないで一ヶ月と13日です。
今日は昨日より全然いいです。今日は視界が広く明るく感じます。つらいときは視界というか視野が超狭くなっていたように思います。食欲も出てきたんで今のうちにと食ってます。
ここのHPに寄らなければ確実に今日は吸ってたでしょうねぇ。ほんとに自分はラッキーだと思ってます。まだちょっと他の人のことを見る余裕はないんですが、いつか親身になって考えられるようになって助言できるようになれればなぁと思います。
会社で弱みを見せられる人が相次いで辞めたのと、社内が殺伐とした雰囲気になったのと、自分の応援するサッカーチームが勝てないのと、タバコを吸わなくなったのと、自分の琴線に触れる記事に触れたなどなど、状況の変化の整理がうまくつけれなかったのかもしれないです。
「ニコチン悪魔」は自分なんで、当然自分の最も弱いところを知っています。弱いところ(物理的に言えば脇腹など)を攻めることできますもんね。
もう少しがんばれるような気が今はしてます。ここは毎日覗いて助言できそうだったらします。ちょっとだけ応援してみてください。よろしくお願いします。
[11344へのレス] Re: 苦しい 投稿者:mm 投稿日:2004/11/20(Sat) 22:01
今日は通ってる精神科へ行って来ました。
「タバコ、吸っちゃおうかと思いましたよ。」と言ったら、
「安定剤で済むなら安定剤にしておきなさい。」と言われました。
「特に心臓バクバクの症状が現れる人が急にタバコを吸ったら狭心症(?)になるよ。」とも言ってました。
タバコってやっぱ怖いっすね...
安定剤(デパス&ソラナックス)にはもうしばらくお世話になりそうです。
なかなか状況は一進一退なもんで...

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