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【禁煙】幻覚症状掲示板【相談】 過去ログ[711]

禁煙で美容と健康管理、健康食品やサプリメントより効果あり

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[45255] お久しぶりです^^ 投稿者:1ミリ。 投稿日:2006/01/29(Sun) 02:22
吸っていませんよ〜〜〜^0^
気持ち良いですよ〜〜。
胸深く、大きい深呼吸ができていますよ〜〜。
自分の意思で、煙草をくわえて、自分の意思で煙を肺に吸い込む・・・・もう、出来ません^^・
肺は、健やかに、空気(酸素)を入れるとこであったと実感しております。
私は、難しい事を、難しく考えない!!考えられない。
それでなくっても自分の禁煙で精一杯!!
今でも、吸いたくなる時がまだあるの・・・
でも、不安定な精神状態の、禁煙初期と違い、その数分を穏やかな気持ちで乗り越えられるようになりました^0^。


[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:koyuki 投稿日:2006/01/29(Sun) 10:07
1ミリさん、おはようございます。

こっちまで読んでいて清々しい気分になるようです。

順調にニコチンを克服しているようで、羨ましいです。
もちろん、私も吸ってませんし、ニコチンなんかに負けていないですけどね、ただ、こんな清々しいスレを立てられるほど気分よく禁煙ができていない・・・かな。

これからもお互い頑張りましょうね。
(頑張らなくて大丈夫、か・・・)

[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:肥満やまめ 投稿日:2006/01/29(Sun) 10:22
1ミリさん、ごぶさたです。

私も難しい事を考える脳みそを持ち合わせていませんので、今日がすがすがしい気持ちでいられれば、十分です。
禁煙していること事態、忘れる日々になればモット爽快かも。
これからも頑張りましょう!

koyukiさんも、日曜日だし花屋でも行って爽快な気分になってね。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:さけかす 投稿日:2006/01/29(Sun) 10:51
1ミリさん、こんにちは。

晴天の日曜日のこの時間にカキコしてると相当暇だと思われるので、
やまめさんも、床屋にでも行って爽快な気分になってね。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:肥満やまめ 投稿日:2006/01/29(Sun) 11:07
1ミリさん、よこれすごめんね。

私は仕事中です。
りょうすけさん同様、結構気にしてるのよ。
床屋なんて勿体無くて?。。。
脳みそっかすさんも暇なんですね?失礼…そばかs・さけかすさん!
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:さけかす 投稿日:2006/01/29(Sun) 14:07
1ミリさん、先程は横スレごめんなさい。

以前ならここでまたやまめさんに横いっちゃうのですが、
爽やかなスレなので荒すのやめまーす。
深呼吸して気持ちいい〜ってやるとどこかの洗濯洗剤のCMのムサシを思い浮べるのは私だけ?

さあ休日なのでワインを飲んでまったりと過ごそうかな。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:たまま 投稿日:2006/01/29(Sun) 14:52
1ミリさん
こんにちは

爽やかな書き込みありがとうございます!
私は今朝なぜかちょっと吸いたくなったので、濃い緑茶を試してみました。う〜ん、うまい!
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:くにょ 投稿日:2006/01/29(Sun) 17:42
こんにちは。

自分の意思で吸う事は・・自分もあり得ないですね。
飲み会の×ゲームで、負けたらタバコを吸う事って言われるのが
この世で一番辛い×ゲームかもしれません(笑)
これからも末永く、吸わない日々を続けましょう!!
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:つねぼん@管理人 投稿日:2006/01/30(Mon) 13:57
こんにちわ、1ミリさん。

文面から元気な声が聞こえてきそうな、気分は上々なようで、なによりです。
喫煙のイメージが現実的になってきたのは、進む方向を間違えていない証拠です。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:1ミリ。 投稿日:2006/01/30(Mon) 15:55
皆様。有難うございます^^。
そろそろ、9ヶ月クリアで、待望の10ヶ月に入ります。
私は更年期でもあり、禁煙当初。特に3週間過ぎた当たりからだったかな〜〜(3週間も過ぎたのに何故だ〜〜!?)と思ったものです^^

更年期 鬱というのもあるそうですし・・・禁煙鬱もありますし・・・。精神的に不安定でした。
鳥肌の立つような意味不明の不安感の襲われたり・・・意味無く悲しく涙が流れたり怖い思いもしました。
禁煙と平行して行っていたプールも休むようになりました。
色んな事にピリピリと気持ちが、とんがってしまう時期でもありました。そんな、自分が嫌で又、落ち込んだり・・・

一人暮らしの更年期の、禁煙30数年、1日2箱以上喫煙していた私が現在に至りました。
禁煙セラピーも読んでいません。禁煙ガムは、購入しましたが、1枚だけ噛みました^^

こちらで皆様に甘えっぱなし!ただ一つ此処を頼りにしていました。
年齢も年齢だし、意見も何もなかった・・・
ただ、辛い時、励ましの言葉が欲しくて泣き言書いて。
そして優しさを頂いて、嬉しくて頑張れました!!

優しさに、副作用はないですもの・・・安心して甘えました。

有難うございました!!。私の禁煙は、まだまだ続きます^0^

[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者: 投稿日:2006/01/30(Mon) 16:13
9ヶ月達成おめでとうございます。ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪

こちらこそご無沙汰しています。
もう1年目の前でカウントダウン状態ですね。

私もこの掲示板が無かったら今の禁煙出来ている自分は居なかった思い
ます。感謝の言葉はいくつあってもたりないくらいです。

今のペースで禁煙続けて下さい。
フレーヾ( ̄0 ̄ゞ)( 尸ー ̄)尸_フレー
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:DJ 投稿日:2006/01/30(Mon) 16:27
9ヶ月達成おめでとうございます!

煙草を止めた喜びが伝わってくる、いい投稿ですね。
その調子で継続してください。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/30(Mon) 17:27
重症隔離病棟の1ミリ。さんお久しぶりです

もうすぐ10ヶ月\(^0^)/\(^0^)/\(^0^)/

これからも一緒に禁煙GOGOGOでv(⌒o⌒)v
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:信州やまね@執行猶予中 投稿日:2006/01/30(Mon) 23:22
1ミリ。さん、こんばんは。
9ヶ月達成おめでとうございます。
すごい楽しそうなご様子、
あとから追いかける者の励みになります。ありがとうございます。
そこまで行けるようにがんばります。
これからもよろしくお願いします。
[45255へのレス] Re: お久しぶりです^^ 投稿者:えんじょう 投稿日:2006/01/31(Tue) 00:24
1ミリ。さん こんばんは。おひさしぶりです。
9ヶ月到達おめでとうございます。
順調そうでこちらも身が引き締まります^^
がんばってください。

[45099] 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/27(Fri) 08:58
「喫煙が原因でがん」賠償請求、患者ら敗訴確定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000313-yom-soci

1、2審とも「たばこの依存性は低く、喫煙は自由意思だったって言うけど・・・
私の喫煙欲求は11ヶ月経ったいまでも時々あるぞ・・・
昨日も一瞬めちゃくちゃ吸いたい瞬間ありました、深呼吸で回避(^^ゞ
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:地蔵 投稿日:2006/01/27(Fri) 09:54
専売公社で売っていた手前も有って負けると国家賠償請求とかって
ことになるのを恐れているとか。報恩の煙草などと云うのも有りま
したね。
時効が成立したら一気に情勢が変化したりして。

11 ヶ月ですか、負けずに頑張ってください。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者: 投稿日:2006/01/27(Fri) 09:58
おはようございます。

私も記事見ました。矛盾点を考えたらキリがありませんが、タバコの
CMが世界的に禁止され、広告すらも縮小され、街には分煙化が
進んでいる現実を司法は何も感じていないのでしょうか...
まさか行政から圧力がかかったなどとは考えたくありませんが

どちらにしてもタバコの要らない生活このまま続けます!!
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/27(Fri) 10:10
11ヶ月の禁煙おめでとうございます。とても羨ましく思い、私も見習って頑張ります。
日本は煙草に対して後進国で正しい認識ができていないそうです。法廷でもそれが露呈したと思っています。はっきりした記憶ではないのですが、英の煙草会社の経営者が「煙草は学歴が無い程度の低い人間の吸うもので学歴と知識のあり判断力のある人間は決して吸わない」というようなニュアンスの事を言ったそうです。同じ人物かどうかも記憶がはっきりしませんが、英の煙草会社会長は自分の子供には決して吸わないように言っているそうです。今、先進国では喫煙率は下がる一方、後進国で上がっているそうです。海外の記者から喫煙する政治家に「日本では正しい知識と判断力がなくても政治が出来るのですか?」と質問をされ答えられなかったそうです。この判決で他の先進国から日本が馬鹿にされなければいいんだけど、なんて思ったりもします。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:肥満やまめ 投稿日:2006/01/27(Fri) 11:41
kazuoさん、こんにちは
11ヶ月おめでとうございます。一年マジカデスネ!

世間のみなさんは、自らの責任において喫煙されているのですよね?
ですから裁判自体無効だと思います。訴えるんでしたら過去の自分を訴えるべきかな?個人的見解です。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:mimi 投稿日:2006/01/27(Fri) 12:30
kazuoさん こんにちは♪

ほんとに納得できないですよね!
私は以前、海外に住んでいてその時に なぜ日本人はタバコを吸うのか?と
質問されたことが何度かありました。
地位の低い人、だらしない人、もしくは若い人、が吸うものという認識があったので(その国の常識)
日本人はビジネスマンでも吸うのか?と。

日本の当たり前を少しずつ変えていきたいですよね!
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:りょうすけ 投稿日:2006/01/27(Fri) 12:41
kazuoさん こんにちは

むずかしいモンダイですよね
たばこメーカーを訴えるならば、害について説明するどころか
にこにこ愛想振りまいてたたばこ屋の看板娘や
無言で売ってくれた自動販売機も訴えるべきなの…??

ついでに、いまだに副流煙まきちらしてるヨメも訴えてやるか!?
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:ぽち 投稿日:2006/01/27(Fri) 12:48
うーん。
当然ですが司法試験に受かる人ってすごく意思が強いです。
一見穏やかですが「決めたことはやる!」人です(私の知人の印象で一般的かは不明ですが)。
そんな方からしたら「(禁煙を)できないことはないだろう?」って感じるかもしれませんね。

そもそも問題提起をしたかっただけで勝訴する気はなかったのかも。
せめてドラマで喫煙シーンを流すことを差し止める訴訟とかの方が現実的だとは感じます。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/27(Fri) 13:41
私もドラマでの喫煙シーンは考え直した方がいいと思います。
子供や10代の若い世代はテレビの影響を受けやすいので
大人が配慮しないといけない事だと思います。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:A 投稿日:2006/01/27(Fri) 13:43
うーん 難しい。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/27(Fri) 14:04
この煙草病訴訟についてはいろんなご意見があるかと思いますが、是非とも真剣に考えて欲しいです。そうすればいずれはアメリカのようにJTが敗訴して補償する時代がくるかも…。
後進国の3・4歳の子供が煙草を吸っている写真をインターネットで見て、とても恐ろしいと思いました。1日も早く煙草が世界から無くなる事を望みます。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:つねぼん@管理人 投稿日:2006/01/27(Fri) 14:08
こんにちわ、kazuoさん。

「依存性は低い」の部分が喫煙経験者からすると納得しがたいかもしれませんが、
実際、身体的な依存症は脳の一部にあるだけだし、大半は思い込みが邪魔をします。
この思い込みが心理的依存を引き起こしているのであって、直接タバコは関係ありません。
勝手に思い込んだのだから、責任は個人にあるという主張ですね。
もちろんクーリングオフは適用されません。

もし訴えるなら、
「JTがたばこの有害性と依存性についての情報を提供せずに販売し、国はそれを放置した」
ではなく、
「JTが莫大な広告宣伝費を背景に、国民を欺きながら販売し、国はそれを放置した」
どう欺いたかは、CMやドラマ、映画や出版物に証拠が残っています。

結局、私たちは騙されたんです。それに気付けば簡単に止めれます。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/27(Fri) 14:17
煙草の依存性はコカインと同じかコカイン以上だそうです。禁煙を始めた時にいろんなホームページを見た時に書いてありました。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:つねぼん@管理人 投稿日:2006/01/27(Fri) 15:41
例えば、禁煙3ヶ月過ぎのある日、夫婦喧嘩の末、タバコを吸ったとします。

結果的には、吸ってしまった事で禁煙は挫折しました。
これをタバコの依存性と呼ぶかどうかです。

私は、大いなる勘違い又は、思い込みが引き起こした愚行だと思います。
同時に、その思い込みを訂正しない限り、何年経ってもタバコを吸う恐れを残します。
これを心理的な依存と呼ぶそうですが、言い換えればタバコ会社による洗脳です。

タバコ会社は、日常のどんな場面でもタバコの入る余地を宣伝しています。
イライラした時、リラックスした時、達成感のある時、挫折した時など等。
喫煙者は、喫煙を正当化するために、それを確認しながらタバコを吸います。
これが思い込みであり洗脳です。そして心理的な依存の基となるのです。
逆に、勝手な思い込みだと気が付けば、心理的依存の根幹は崩れてしまいますので、
どんな場面に遭遇しようが、タバコを吸う理由はなくなるのです。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/27(Fri) 15:56
そういえばぼちさんがおっしゃているドラマでの喫煙シーンですが、今でもかっこいい!なんて思っている人はいるんでしょうか?以前に「踊る大走査線」で柳葉さんさんが「出世をしたかったら禁煙をするように言われたので止めた」という台詞があったのを覚えています。それにしても訴訟でJTと国の落ち度が認められなかったのは納得いかない。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:koyuki 投稿日:2006/01/27(Fri) 18:37
kazuoさん、こんにちは。

やっぱり納得いかないですね、
もちろん、私は自分の意思で吸った自覚があるし、体に悪い事も知っていたし、他人のせいにしたいわけじゃないけど、依存性が低いんだから・・・という言い訳は通用しないだろっ!っていう気がします。
肉体的だろうが心理的だろうが依存を生むものであって、それはそんなにたやすいものではないということはもう少し理解して欲しいものです。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:ぽち 投稿日:2006/01/27(Fri) 18:47
ぽち再びです。
時々「かっこいいなぁ・・・」ってしみじみ思いますよ。
本当はかっこいいのは俳優さんOR女優さん本人。

「踊る大走査線」では禁煙前の「かっこいい」喫煙シーンが山ほどあったことでしょう。
しかもそれに対する禁煙理由が情けない・・・。
JTがスポンサーになっていたんじゃないでしょうか?

ちなみに私たちが「タバコは体に悪い」ということをよーく認識している以上訴訟で勝つのは難しそうですねぇ・・・
「だまされた」とも「脅された」とも違いますので。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:そばちゃ 投稿日:2006/01/27(Fri) 23:03
kazuoさん、こんばんは。

肥満やまめさんのご意見と同じく、
当時の廻りの情報がどうであれ、吸い始めて慣れるまで自分の意志で咥えて火つけてたのも、禁煙挫折も吸う理由を自分で見つけて自ら失敗に追い込んだりしてたのも全て自己責任じゃないんですか?
喫煙者の頃ってタバコでガンになってもいいやと思いながら吸ってませんでした?
吸い始めたのは自分、止められなかったのも自分、誰のせいでもないでしょ。
でも今止めようと頑張ってるのも自分ですから、勝訴敗訴なんて他人事なんか関係なく、自分の卒煙に向けて進みませんか。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/28(Sat) 11:21
この問題は行政訴訟的な要素を含むので三権分立の未成熟なこの国では勝った負けたは・・・

私的に1番納得がいかないのは「たばこの依存性は低く・・・」ココです
習慣性医薬品などに指定されてる睡眠導入剤や安定剤などでも疲れていたり
眠かったりすれば飲み忘れたりしてしまうものです、それなのに1日タバコは・・・
通常飲み忘れができません(>_<)強い意志で吸わないことで時間を引き延ばしてます
依存性が低いとは?????ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ

まあ、禁煙始めてみて初めて判ったことですが(^^ゞ
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:DJ 投稿日:2006/01/28(Sat) 11:29
「たばこの依存性は(他の麻薬に比べて相対的に)低く」というのは事実でしょうね。
他の麻薬はやった事がないのでわかりませんが、おそらく比べ物にならないくらいの禁断症状が...。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/28(Sat) 13:33
煙草の依存性はコカインと同等若しくはそれ以上らしいですよ。禁煙するにあたって、いろんなHPを見て書いてありました。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:あみ 投稿日:2006/01/28(Sat) 13:51
いろんなご意見があるのですね。私は国とJTに責任があると思います。それは煙草に関する事をきちんと消費者に伝えていなかったからです。最近でこそ煙草に関する情報はマスコミなどから入りますが。以前と今ではあきらかに煙草に関する認識は違うと思います。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:ゆか 投稿日:2006/01/28(Sat) 15:13
どうなんだろう?う〜〜ん。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:つねぼん@管理人 投稿日:2006/01/28(Sat) 15:31
何度もすみません。

この判決にある「たばこの依存性」という概念が曖昧なので、意見がかみ合わない状況にありますね。

判決理由の部分「たばこの依存性は低く、喫煙は自由意思だった」とあります。
私なりの解釈ですと、前段の依存性は、身体的な禁断症状を指しており、
後段は、心理的な依存による再喫煙の状況を言っていると理解しました。

このスレの上段で、夫婦喧嘩の末に吸ってしまった例を出しましたが、
この裁判官の判断では、この例の喫煙は自由意志だと仰っているのでしょう。
分別のある大人が、強制ではなく有害だと知りながら再喫煙するのですから、
それなりの事情があっての判断だと思うのが一般的ではないでしょうか。

私は、アルコール依存症、覚醒剤依存症、風邪シロップ依存症の方々を身近に見ました。
風邪シロップの方は、精神的に病んでしまい、この世を去っております。
覚醒剤の常習者の方は、名古屋のある病院に治療入院しました。
アルコール依存症の方は、家族に見放されても酒に逃げ場所を求めていました。
中でも覚醒剤の禁断症状を目の当たりした時は、ショックでした。
完全に人格を破壊され尊厳を失っている状態で、肉体も精神も抜け殻です。
やれ深呼吸だ、熱いお茶ですむ状況ではないのです。これが本物の麻薬です。

心理的な依存については、タバコに対する価値観を変えることが唯一の解決法であり、
真正面からタバコと向き合えば、その真の姿が見えてくるはずです。
この裁判官の言う自由意思で、愚かな選択をしないためにも、
禁煙は、タバコの事を知るのが成功への道であり王道なのです。

あとetsukoさんがしきりに、コカインと同等云々という主張をされていますが、
いろんなHPに書かれていたという事実より、どう書かれていたかを示さないと、
オーディエンスを惑わすだけではなく、意見が噛み合わなくなるので、
お手数ですが、サイトのURLを教えていただけると助かります。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:りょう 投稿日:2006/01/28(Sat) 15:51
自分もkazuoさんと同じ「煙草の依存性は低く」はどうかと…
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/28(Sat) 17:52
http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl6.html#canada_text
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/28(Sat) 17:54
申し訳ありません。上記のレスは間違いです。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/28(Sat) 18:02
管理人様
私の話が気に入らない様子ですが、私はここで言い争いをする気は全くありません。自分と違う意見があっても、こういう見方も出来るんだなぁ、いろいろな考え方があるんだなぁ、と思うのですが、管理人様は一切他人の意見を聞く耳が無い人のようなので今後はここにはお邪魔はいたしません。それに他人の意見に対して批判をするのは管理人様だけのように感じます。
煙草の依存について
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500244.html
他国での警告文http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl6.html#canada_text
煙草の依存については上記HPへお問い合わせください。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:あき 投稿日:2006/01/28(Sat) 20:33
揉めていらっしゃるみたいですね。管理人さんのご意見を聞きたいわ。私はetsukoさんの意見に賛成。むきになってむやみやたらに人の意見を批判をするのはどうかと思うわ。十人十色。いろんな意見があって当たり前だし、実際HPに書いてあるし。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:ぽち 投稿日:2006/01/28(Sat) 21:21
このようにもめるからこそ裁判になるのでしょうね・・・。

私自身は意見を述べただけで批判するつもりはちっともなかったので、批判と感じられたならすみません。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:あき 投稿日:2006/01/28(Sat) 21:50
ぼちさん ごめんなさい。ぼちさんの事を言ったのではなく、管理人さんとetsukoさんの揉め事を言っているんです。ニコチンはコカインと同じ依存性があるかどうか?についてです。誤解を招いてしまい申し訳ありません。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:肥満やまめ 投稿日:2006/01/28(Sat) 22:42
みなさん、こんばんは
こんな所で揉めたら、JTの思う壺です。
    お開きにしましょうよ。ねえkazuoさん?

管理人さんは、禁煙しているみなさんのお手伝いをしているんだと思いますよ。

[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:たまま 投稿日:2006/01/28(Sat) 23:06
こんばんは。

意見はいろいろありますし、みなさんが同じ意見になるはずもなく...
それぞれの立場でのご意見もあるでしょうし、意見を述べ合えば、受け取り方や、ちょっとした言い方で批判とも取れる形になるようなやむを得ない場合もあると思います。

ここにいる方はみなさん禁煙の励ましあい、あと喫煙を考えるというお仲間です。

このスレを見てるとちょっとつらいです。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/28(Sat) 23:49
御免なさいです、自分自身も非常に微妙な問題を提起してしまいましたm(_ _)m

私自信は前向きに禁煙ニコチンについて考えるチャンスと思って書いたのですが・・・
微妙な方向に発展しているようで・・・

m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

みなさんの禁煙を応援してますv(⌒o⌒)v
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/28(Sat) 23:53
おやすみなさ〜い♪

明日もみんなで禁煙継続GOGOGO!で、(^^ゞ
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:hana○ 投稿日:2006/01/29(Sun) 00:14
一連の流れを興味ぶかく、拝見させていただきました。
etsukoさん、管理人さんがこれほど長文を何度も載せるのは、ある意味で珍しい事だと思います。っといっても3ヶ月程度の経験でしかないのですが、気に入るとかいらないの次元で片付けるのは勿体無い投稿だと思いましたので火中の栗を拾いにきました。
個人的には、心理的な依存を引きずってきた過去があるので、管理人さんの解説に目からウロコが落ちました。何度も禁煙を失敗した経験もあり、タバコと向き合うという姿勢が欠如していた事を思い出したのです。
それと一部の方には、批判としか映ってないのが残念に思いました。同じ方向を向いて進んでいるのに意見が違うからといって、つねぼんさんを敵視している事が寂しいです。もう一度、じっくりつねぼんさんのレスを読んでみてください。特定の個人の意見に批判なんかしていませんよ、ちゃんと筋道を立てるように促しているのではないでしょうか?

私は、ずっとetsukoさんと同じような考えでいたので、管理人さんのレスに感動しました。どこか次元が違うと感服した次第です。心理は、思い込みにあるとわかった事で肩の荷が降りた居心地です。本当にありがとうございました。

今一度、管理人様の投稿を冷静に読み返すことが、禁煙を続ける人達にとって意義があるのではないでしょうか・・・僭越ながら私見を述べさせていただき失礼しました。m(_ _)m
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:IC伯爵 投稿日:2006/01/29(Sun) 00:37
とっても気にになるので蒸し返すようですが書いておきますね

>他人の意見に対して批判をするのは管理人様だけのように感じます。
色々な意見が出て当たり前の中に出てこなかった意見がでてきただけのこと
それがたまたま管理人さんだっただけのこと

HPに出ていたからといって全てを鵜呑みにするのは危険だと教えてくれているだけだと思います
なので事実を確かめたいから出所を知りたい・・・当然の流れだと思います


さて今回の判決 今後はどうなるかは解りませんが 現在の日本ならかなり納得できる判決だと思います

身体を洗った猫を乾かそうとして電子レンジに入れたら死んでしまった 説明書に明記してないメーカーの責任だとか
肥満になったのはフライドポテトが美味しすぎたためだとファーストフード店を訴えるのがまかり通る国だったら勝てたでしょうけどね


禁煙による依存の度合い
禁煙のために幻覚症状が出て街中で刃物を振り回すとか
禁煙したために錯乱状態に陥って自我が崩壊したとか
禁煙苦のため自殺・・・
どれも聞いたことがないので依存はあるもののその程度なのかと

第三者に対し多大な被害を与えるようなら幕府も重い腰を上げる気がするんですが・・・
今後 禁煙強化政策を進めて行くみたいだけど 喫煙者のためというよりは非喫煙者の保護の意味合いが強そう



書いてて思ったんですが 批判を受けそうな意見を書くのってやっぱ躊躇しますね;; 
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:禁煙一週間達成 投稿日:2006/01/29(Sun) 17:41
感想。一方的に持論を展開する人に限って、異論を批判と受け止めてしまいがちで、その良い例がetsukoさんとあきさんではなかろうかと・・・
あきさんなどは、意見を聞いてみたいと言った相手に、舌の根も乾かぬうちに罵言まじりの説教を始める始末ですから、およそ意見交換をする姿勢とは思えません。
つねぼん@管理人さんの発言は、記事に対する直接的な意見というより、依存性が高いから禁煙は難しいという結論や思考停止に陥らないように、掲示板を閲覧している大勢に向かって語りかけているんだと思いました。それを自分に対する批判だと感じた人は、自分が思考停止していないか考え直す機会ではないでしょうか。

ちょっと自分の事を話しますと、自分は3回目の禁煙になりますが、今回この掲示板に出会えてラッキーだったと思います。これまでは3日と続きませんでしたから、大躍進を遂げているにもかかわらず、まったく苦痛とかなくて禁煙している実感がないほどです。考え方次第でこうも変わるものかと学びました。禁煙前に「もう吸わなくていい」という言葉を発見した時に、不思議な感動があリました。今回のコメントもそんな考え方を説いていたので、すごく参考になりました。そして、若輩者の戯言を最後まで読んで頂き、誠に有難う御座いました。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:クマ 投稿日:2006/01/29(Sun) 23:17
やっぱり気になるので書き込みます。ヘロイン並だとかコカイン並みだとかかいてあるHP、ちょっと疑問です。誇大化してる感じがありませんか?文章が簡略すぎるし、科学的に立証されているのでしょうか?タバコの害ってマリファナ強のレベルだと思っていたのですが。

ところで、etsukoさんが心配です。イライラしている時期なのじゃないでしょうか。情緒不安定だったり、きちんと判断できなかったり。大丈夫ですか〜?
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/30(Mon) 09:51
クマさんご心配有難うございます。管理人様のコメントが気になりしばらく覗いていましたら、クマさんのコメントを見かけてとても嬉しく思います。いろんな意見を出し合うのは良い事と思うし、自分を違う意見に対して反論をする気は私は全く無いのですが、管理人様は私の意見と合わなかたご様子で…。今は下記の所に出没をしています。(参考までに)
http://kinen.life-labo.net/
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/30(Mon) 09:54
これでここでの出没は最後にさせて頂きます。皆様、不愉快な思いをさせてしまい大変ご迷惑をおかけ致しました。お詫びをします。禁煙、是非頑張ってください。
[45099へのレス] 刑事ドラマの喫煙シーン 投稿者:地蔵 投稿日:2006/01/30(Mon) 10:49
新聞でタイトルや寸評を見て面白そうだと思って見始めても、
喫煙シーンが多いと気持ち悪くなって止めてしまいます。
別のプログラムで、例えばインタビューを受けているときな
ど必要も無いのに喫煙しているのを見せられると、その人が
画面に映るだけで気分が悪くなったり…。
ところで、取調べのシーンで麻薬の常習者を咎める刑事がタ
バコを加えたりしていると、説得力が無いなぁーと思ってし
まいます。
捜査会議のシーンでタバコを吸っている刑事がいたり…。
[45099へのレス] 依存性は強いけれど強くない 投稿者:地蔵 投稿日:2006/01/30(Mon) 11:18
「依存性が強い」と云った場合、二つの意味が有るように思う
のです。それは「依存状態になり易さ」と「依存度合いの強さ」
だと思うのです。
「依存性はコカインより強い」と云った場合の依存性は前者で、
判決にある依存性は後者についてのように思います。
タバコの依存度合いの強さは覚せい剤のそれよりは低いだろう
と思います。
[45099へのレス] またまた上にきちゃってるので・・・ 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/30(Mon) 11:35
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

ニコチンの依存度に関してはココです財務省よりの財団法人です
そこで訴えている害の部分は多分ホントに近いでしょう

http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame18.html

上の表-1をクリックするとニコチンと主要依存性薬物のサル薬物探索行動強化効果の強さの比較 ってのでサルを対象とした
酒石酸ニコチン 、塩酸モルヒネ 、塩酸コカイン 、塩酸d-アンフェタミン 、アルコール の比較的客観性のあるデーターが見れます。

似たようなものだと言えば似たようなもの違うと言えば違いますが・・・

トップページはココです http://www.srf.or.jp/index.html

みなさん大人ですからv(⌒o⌒)vこの顔で意見交換しましょう
議論ではありませんよ〜♪

v(⌒o⌒)vv(⌒o⌒)vv(⌒o⌒)vv(⌒o⌒)vv(⌒o⌒)v


[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:etsuko 投稿日:2006/01/30(Mon) 11:36
歯医者の先生のHPにて、ニコチンについての記載を見つけたので参考まで。不明な点はHPへ問い合わせをして下さい。
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen.htm
6のニコチンについて、に記載があります。
大変失礼しました。
[45099へのレス] ここは幻覚症状掲示板 投稿者:IC伯爵 投稿日:2006/01/30(Mon) 12:53
横レスになりますが
etukoさん 合う合わないは気にしなくていいと思いますよ
少なくてもこの話題では合わないと感じたみたいですが 傍目からではそれほどでもないですよ

幻覚症状掲示板ゆえ 思い違いに勘違い 妄想 幻覚 お化けまで飛び交ってますが 目指ものは「煙草を吸わない」ただそれだけですから

最初は合わないと感じたもののよくよく話せばぴったりだったなんてこともあるので 気が向いたらまたカキコしてください


P.S. 歯医者さんの話面白かったですよ
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:サンヒー 投稿日:2006/01/30(Mon) 13:23
皆さんへ

ここは、議論する掲示板ではないと
思います。

いつも楽しみに見ている掲示板です。

etsukoさんもこれが最後と言いながら
話が、ややっこしくなるので、
何度も出てこないでください。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:つねぼん@管理人 投稿日:2006/01/30(Mon) 13:41
etsukoさんへ、大変興味深いサイトをご紹介頂き、参考になりました。

kazuoさんへ、実験用のアカゲザルやラットが可哀相でしたが、タバコ会社に洗脳されていない点で、実験結果を楽しめました。誰でもタバコを止められるという、明るい研究結果に大満足です。

※このスレだけで、etsukoさんは故意に、A、あみ、ゆか、りょうというハンドルネームを使っています。
これは掲示板マナーに反する行為であり、看過できません。
最近では、まみという名前で登場し、依存だ麻薬だと話題を続けています。
あまりにも行儀が良くないので、しばらく入場をお断りします。
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:IC伯爵 投稿日:2006/01/30(Mon) 16:09
以前似たようなスレが立ったときには管理人さんのストップがかかっていましたが 今回は長文のレスを数回付けています

前回が一般的な議論だったのに対し 今回のは個人的な依存の呪縛からの救いを求めてるスレだったからではないでしょうか

またこのスレで禁煙に対し新たな方向性を持たれかたもいるでしょう

楽しみにすることは否定しませんが
少なくても私は煙草と戦いにきてますよ
禁煙を共に歩む人に対し出てこないでくださいは失言だと思います
[45099へのレス] 納得いかない部分あるが・・・結論 投稿者:kazuo 投稿日:2006/01/30(Mon) 17:00
サルでも出来る禁煙 ♪ヒトに出来ないはずは無い♪

皆さん一緒に禁煙卒煙までGOGOGO!!!v(⌒o⌒)v

以下投稿厳禁でね(^^ゞ
[45099へのレス] Re: 納得いかない部分あるが・・・ 投稿者:クマ 投稿日:2006/01/30(Mon) 23:29
その後のetsukoさんが分かって安心しました。関係ないところで反応してしまったのですが、歯医者さんのささやき呪文が面白かったです。ささやかずに声を出して10読むと、吸いたいの忘れて恥ずかしいですよ。(ちょっと動きと感情も入れて読んでみたりして。)コピーして持ち歩くといいかも〜。ありがとうございます。

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